Вся суть вкратце)))Я, конечно, Хаос не люблю, но Император фик(т)ус!Эх, будет щас холивар... ну и ладно)))Часто я слышу о том, что вот не мог, мол, Император с Богами Хаоса договориться по поводу примархов. Аморально это. С Хаосом связался, собственных сыновей ему обещал, да еще обмануть пытался.
А мне кажется, что в этом как раз Император молодец. Кто ему Хаос? Враги. Что он сделал с врагами? Обманул. И что в этом плохого? А ничего. Можно рассудить, что зря он вообще привлек внимание Хаоса к проекту примархов. Но есть версия, что иначе знаний и сил ему бы не хватило. Но даже если мы не верим гнусной хаоситской пропаганде, наивно полагать, что Хаос про это бы не прознал. А если все равно прознает, так лучше его развести на знания и помощь. Мне видится, что Император и Боги Хаоса играли в веселую игру "кто кого обманет", и в итоге проиграли все, но Хаос - сильно меньше.
Но вернемся к Императору и морали. Казалось бы, он, если вдуматься, редкостный гад. Мог ли хороший человек создать примархов и Легионы номер VI, VIII и XII? А Громовых Воинов во главе с Таранисом?
...Так гад или не гад? А мог ли спокойно взирать на Город Просителей у себя под боком? Мог ли отправлять людей медленно умирать в Астрономиконе? Мог ли так обращаться со своими сыновьями? Список можно продолжать и продолжать. Так что же, так и считать Императора гадом и сволочью? Нет, все гораздо проще. Морали в нашем, человеческом, понимании у него вообще нет. Он просто мыслит другими категориями. Есть цель - Империум Человечества, а есть орудия - люди, Астартес, Примархи. Одни из них более ценны, другие - менее. Какие-то Император, быть может, даже действительно любит, но, тем не менее, все они - орудия, инструменты для достижения глобальной цели. Импертатор использует их пока они полезны, а когда польза заканчивается, находит другое применение или выбрасывает.
Почему так? Во-первых, Императора волнует судьба Человечества, и он спокойно готов пожертвовать отдельными его представителями, тем более теми, которых он сам создал для своих целей. Во-вторых, когда Император формировался как правитель и как полководец? Во время Объединительных Войн. А тогда отсутствие запредельных зверств уже считалось признаком хорошего человека, коим Император по тем меркам и являлся. И вспомним, как рассуждает еще один реликт той же эпохи, Громовержец Арик Таранис. Он не испытывает ненависти к Императору за то, что тот уничтожил Громовых Воинов и чуть не убил его лично. Нет, это нормально. Старое орудие - Громовые Воины - исчерпало себя, для новых целей нужно новое орудие. Вот логика той эпохи, и Император и дальше ей следует. Пусть не так явно, пусть с оглядкой на им же созданные Имперские Истины, но принцип тот же.
И те самые Имперские Истины не имеют никакого отношения к морали самого Императора. Это идея, которая должна сплотить Человечество. Как водится, светлая, прекрасная и невероятно привлекательная. А методы? Методы остались. Приходи к Согласию или умри. Будь полезным объединенному Человечеству, или тебе нет места в Галактике. Император делает все, чтобы хорошо было Человечеству в целом. Хорошо ли каждому конкретному человеку - его не волнует, если только это нельзя использовать для пропаганды и поддержания образа.
Это что касается людей, а с примархами и космодесантом все еще круче. Примархи создавались как функции, воплощения тех или иных качеств Императора: (небезызвестная цитата из "Первого Еретика").
« Лоргар смотрел на свои руки, покрытые пеплом, с полумесяцами запекшейся крови под ногтями.
— Мы все дети нашего отца, — проговорил он.
— Вы все — грани Императора, — поправил Кор Фаэрон. — Вы — аспекты личности вашего генетического прародителя. Лев — рациональность твоего отца, способность к анализу, не отягощенная совестью. Магнус — его психическая мощь и острый ум, не сдерживаемый терпением. Русс — его ярость, не укрощенная здравым смыслом. Даже Гор…
— Продолжай, — взгляд Лоргара вновь был прям, — что такое Гор?
— Амбициозность Императора, не ограниченная скромностью. Подумай о всех мирах, где наши воины сражались рядом с Лунными Волками. Ты видел это так же, как и я. Гор скрывает свое высокомерие, но оно таится под его кожей, омрачает его душу. Гордость струится по его телу, словно кровь.
— А Жиллиман? — Лоргар снова положил руки на колени. На его лице медленно проступала улыбка.
— Жиллиман… — в противоположность примарху, тонкие губы Кор Фаэрона скривились в гримасе. — Жилиман повторяет вашего отца сердцем и душой. Если бы что-то пошло не так, он бы унаследовал империю. Гор — ярчайшая из звезд, а ты подобен отцу внешне, но именно у Жиллимана душа и сердце Императора.
Лоргар кивнул, продолжая улыбаться горечности своего советника.
— Мой макраггский братец понятен, словно открытая книга. Но что ты скажешь обо мне, Кор Фаэрон? Наверняка я унаследовал от отца не одну лишь внешность. Какой аспект Императора я воплощаю?
— Сир, — вмешался Эреб, — разрешите мне.
Лоргар одобрительно наклонил голову. Всегда оставаясь дипломатом, Эреб не нуждался во времени на формулирование ответа.
— Вы олицетворяете надежду Императора. Вы — его вера в лучшую жизнь и желание возвысить человечество до вершин. Вы посвящаете себя этим целям, самозабвенно и фанатично сражаясь за всеобщее благо.
В глазах примарха, столь похожих на глаза самого Императора, замерцал огонек веселья.»
Здесь можно порассуждать о том, что было бы, если бы Ереси не случилось, и Император объединил бы всю Галактику. Что бы стало с примархами и астартес? Идеология не позволяет просто уничтожить их как Громовых воинов. Да и силы, которая могла бы это быстро сделать, тоже нет. Вряд ли Император изобрел что-то лучше примархов, иначе примархи версии 2.0 были бы настолько сильны, что представляли бы слишком большую угрозу. Скорее всего, Император оставил бы при себе самых полезных (например, Дорна, Жиллимана, Магнуса), уничтожил тех, кто стал бы откровенно вреден (например, Кёрза, о чем VIII Легион - кстати, о методах - с самого начала знал), а остальных отправил бы в другую Галактику продолжать его дело.
Итого, можно ли осуждать Императора за отсутствие человеческого отношения к кому-то конкретному? Сложный вопрос. Это все равно что осуждать генерала, который отправил один полк на смерть, чтобы выиграть войну. С одной стороны, война выиграна, а с другой - людей жалко.
Еще в защиту Императора можно сказать, что ради своей цели он не жалел и себя самого. Так в "Отверженных мертвецах" он предвидит, что скорее всего погибнет в поединке с Хорусом, но остановит предателей. И Император, как известно, без колебаний принимает решение.
А то!
они не дали Империуму стать таким, каким его сделал Император. Чего они хотели как программу максимум - нам неизвестно.
А теперь перечитайте собственное выше:
они не сделали ни одной попытки что-либо предпринять, чтобы можно было утверждать, что они хотят, но у них не получилось.
Вот победить Императора у них не получилось. То есть, они сделали попытку -- и у них не получилось.
Завоевать что-то в ЧКП у них не получилось.
А потом можно говорить, что не очень-то и хотелось, что раз противник понес потери, то мы этим приблизили победу Хаоса и так далее.
Речь сначала шла о попытках изменить ситуацию после Ереси, почитайте дискуссию внимательней)
Про ЧКП - в третий раз отсылаю к кодексу.
Это дичь того же плана, что и дружба с некронами. Надеюсь, ее потом отменят.
Речь сначала шла о попытках изменить ситуацию после Ереси,
ОК, то есть, они сделали попытку во время Ереси, проиграли и утерлись. И так сойдет.
Ну знаете, мне вот тоже некроны не нравятся. А еще демонический паровоз, например, не нравится. Но это бэк, и никуда не денешься.
И имхо, длинный многоходовый план выглядит гораздо убедительней, чем что Абаддон бессмысленно огребает и ничему не учится.
А тут кто-то говорил, что они победили?
Это было к тому что тезис "они не делают потому что не хотят" неверен. Они хотели больше, но не осилили. Они не делают, потому что не могут. Посылать Абаддона в рейды за артефактами это не предел мечтаний, а предел возможностей.
Не осилили они _во_время_ Ереси. Да и то, они не осилили программу максимум, а программу минимум - осилили.
Перехотели?
Давайте закроем эту дискуссию, потому что ваше утверждение безосновательно, а я не хочу повторять одни и те же аргументы по N-ному кругу.
Но вы не привели ни одного доказательства. Только собственные фантазии. По энному кругу и правда не надо их повторять.
По сравнению с этим утверждением хаоситская пропаганда отдыхает.
Мне было весело. Я так давно ни с кем не спорила про бэк, а тут подвернулась возможность.
Жаль, что мы друг друга не поняли