spielbrecher, да, на каждую, даже безобидную работу, найдется своя фиялка, которое эта работа проедется по нежным местам. Но вот чтобы рвать шаблон больше, чем нескольким фиялкам, - это сложно.
Ну писать четко под ЦА - имхо, нормально, только когда человек на это зарабатывает. А если это просто хобби, то нафига?)

vinyawende, с другой стороны, не будь хоть какой-то системы, найти что-либо было бы в принципе невозможно. Но да, описать запрос с помощью тэгов (тех самых предупреждений) можно многими разными способами, и не обязательно, что автор и читатель делают это одинаково, увы.

vinyawende, помогают (или, по идее, должны помогать), когда, наоборот, ищешь что-то конкретное,
Да, я понимаю это в теории. Но на практике я не ищу в художке ничего конкретного, кроме "удивите меня". Я знаю, что мой подход не самый распространённый, но на моё отношение к рейтингам и предупреждениям он всё-таки влияет.

иногда в работе по заданным параметрам внезапно не оказывается вообще ничего, что ты искал, когда задавал параметры, и наоборот, случайно заходишь в текст, который в общем-то по описанию тебе вряд ли подойдет, и находишь там все, что хотел почитать уже несколько лет, но не мог найти (!)
Вот да. По моему опыту - обычно так и получается. Нет, у меня есть любимые темы, но они могут звучать в любых декорациях, и по внешним признакам их наличие и качество определить совершенно невозможно.
Но я знаю, что куча людей ищет конкретные жанры и сюжетные ходы, находит и чувствует себя сухо и комфортно. Им система тэгов, наверное, помогает. Мне - нет, но и не мешает.
чёт меня развезло на философиюПроблема в том, что оно же не ограничивается тэгами, это общая тенденция. Взять хоть популярную западную концепцию "безопасной территории", когда студенты могут возмутиться, что им говорят и показывают на лекции что-то, что их шокировало, а ведь в вузе все должны чувствовать себя спокойно и комфортно!
Нам и так свойственно ограничивать свой кругозор, замечая только то, что подтверждает наши убеждения. И подбирая круг общения и ленту новостей так, чтобы видеть только приятное и привычное. Это совершенно понятное инстинктивное стремление, но это делит мир на миллионы крошечных мирков, из которых люди боятся выглядывать. И рейтинги, предупреждения, жанровая литература, тематические серии и автоматическая фильтрация ленты в Фейсбуке только усугубляют эту общую тенденцию. И меня это огорчает. Потому что мы как вид прокачались в немалой степени за счёт умения приспосабливаться к разным условиям и реагировать на неожиданное, а последние 40 тысяч лет старательно от этого умения отказываемся.

Narwen Elenrel, Но вот чтобы рвать шаблон больше, чем нескольким фиялкам, - это сложно.
Я вообще не особо умею рвать шаблоны и шокировать. Я пару раз пробовала делать это намеренно, и обычно не прокатывало. Но при этом народ регулярно шокируется обо что-то совершенно внезапное для меня, просто списанное из жизни и встречающееся на каждом шагу. Я из этого делаю вывод, что моё дело написать, а дальше как пойдёт.
А про ЦА - до Конан-Дойля никто не знал, что существует целевая аудитория для детективов :> И я как-то видела исследование предсказаний критиков и экспертов о том, какой фильм зайдёт публике, а какой нет. Точность предсказаний там примерно равнялась статистической погрешности :>
Нет, можно писать под конкретную серию по известной схеме. Но это же скучно. И читателю, на самом деле, тоже. Читателю тоже больше понравится текст, где оригинальность всё-таки есть, а не только повторы. Но с оригинальностью вечно получается по Стругацким: начинаешь писать о молодых годах господина президента, а выходит про загадочный остров, где обезьяны питаются мыслями потерпевших кораблекрушение :>

spielbrecher, да я тоже не умею на самом деле. То есть хоть что-то не совсем заежженное ввернуть могу, но не более того. Даже никто особо не шокировался в комментах)))

Ну тут тонко все-таки... Число писателей, которые привносят что-то принципиально новое, очень мало, остальные идут по более или менее накатанной дорожке и все равно бывают популярны. А некоторые идут по дорожке, которую сами же накатали, как, например, тот же Стивен Кинг, который, помимо нетленок, написал еще очень много типовых книжек, которые в свое время все равно читали, и много. Тоже ориентация на ЦА.

Narwen Elenrel, к комментам к фанфикам у нас тоже не шокируются :> А на Самиздате у меня всякое было, и обычно неожиданно. Мне вообще кажется, на Фикбуке народ слишком вежливый и всегда только хвалит :> Ну и догадывается всё-таки о возможности в фанфиках слэша, трэша, трэшового слэша и многого другого, так что шокируется не так легко, как цивилы. Взять, вон, "Похороните меня за плинтусом" Санаева. Как на него публика реагировала, это же песня. Хотя по фандомным меркам - ну, ангст, конечно, но предупреждений даже не ставили бы особо.

spielbrecher, к своему стыду, не читала. А про что там, и обо что народ обсквикался?)

Narwen Elenrel, там про мальчика, живущего у больной на голову бабушки. Забыла, как этот синдром называется, когда человек готов тебя покалечить, чтобы потом всю жизнь за тобой ухаживать. hurt/comfort"? :>> Спойлер: в книжке никого не калечат. По крайней мере, физически.
Я видела два вида реакций на эту книгу: "ппц, как же знакомо" - и "ппц, какой больной это выдумал, так не может быть". А, и ещё, "зачем про такие гадости писать вообще".

Но такие вещи и правда сильней действуют, чем нечеловеческие страдания где-то в других мирах. Самая жуть всегда в обыденности и в ощущении, что сбегать некуда. Особенно, если ГГ ещё и не понимает или не верит, что это вообще-то ненормально, что бывает иначе.

spielbrecher, "зачем про такие гадости писать вообще"
"ппц, какой больной это выдумал, так не может быть"
Эх, ну как же я обожаю людей с такими мнениями. Прям рук для фейспалма не хватает...

А мне интересно стало, почитаю)))

Narwen Elenrel, почитай, хорошая книжка.

spielbrecher, а вот с Вашими выкладками под катом "что-то меня потянуло на философию" я полностью соглашусь.

Именно поэтому лично я не ограничиваю свою зону общения, чтения и всего остального только зоной комфорта, и в общем не жалею об этом, хотя иногда что-то внезапно встреченное и заставляет меня сделать пару кругов по потолку. Но такова жизнь)))

А по вопросу того, что рвет шаблоны, а что нет, соглашусь, что предсказать очень трудно, когда рванет, когда не рванет, я, как правило, не угадываю... и как-то даже заводила у себя тред о том, можно ли вообще угадать, мне говорили, что в общем можно, если читать литературу для пиарщиков и маркетологов, которых специально этому учат... Но я так и не занялась)

spielbrecher, про "Похороните меня за плинтусом"... над этой книгой плачут филологи (и я имею в виду именно эмоциональную реакцию, а не что-то еще), а филологи - народ подготовленный, пока диплом получишь, чего только не придется прочитать. Так что она очень пробивает все-таки, далеко не типично, и я не могу вспомнить много фанфиков на Фикбуке или где-то еще, которые вызывали бы такую же сильную реакцию.

vinyawende, если читать литературу для пиарщиков и маркетологов, которых специально этому учат...
Мне казалось, им наоборот нельзя всерьёз рвать шаблоны, как это делает хорошая литература, а нужно привлечь внимание задорно, но нежно. Зачем сильно напрягаться? Им же надо привлечь большинство, а не ценителей. Берём девушку в купальнике, сажаем котёнка ей в лифчик - и вуаля. Ну или берём брутального вымазанного сажей пожарника с этим же котёнком в ручищах, в зависимости от ЦА.
Хотя жанровой литературе нужно то же самое, да.

над этой книгой плачут филологи ... а филологи - народ подготовленный.
Как мало вы знаете о добрых феях Одна моя знакомая профессор плакала над бульварными романами, и никакие дипломы её от этого не спасли :>

Хотя да, вряд ли Санаев меньше действует на фандомную публику. Я, скорей, к тому, что это хороший пример текста, вызывающего сильную реакцию, хотя по формальным признакам там ничего рейтингового нет.

Разница в реакции, наверное, не между широкой публикой и фандомной. Просто читатель чувствует себя спокойно, пока тригерные темы есть только в своей узкой нише. А если они вдруг оттуда вылазят в другие жанры - это уже кошмар, почему не предупредили и куда смотрит цензура. "Я же не призываю убивать геев, пусть просто молчат и не попадаются на глаза!" И такое бывает как в фанфиках, так и в современной прозе, что уж :>

Narwen Elenrel, блин, я тут со своим насморком пропустил интересную дискуссию, так что влезать уже смысла нет, но...

По пунктам 1 и 3 у нас с тобой какфсигда))) Разве что у меня больше не просто НЕХи, а зомбоНЕХи)))

Гэллиан, о дааа, йа помню твою зомбоНЕХу из одной словесочки)))

Narwen Elenrel, да-да, а еще зарывшийся башкой в землю костяной дракон и улетевшая в небеса палатка)))

Гэллиан, и каюта-люкс внутри дракончика, ащащ)))

spielbrecher, ну, я так понимаю, что черный пиар - тоже пиар, поэтому грамотно поднимать волну их тоже учат.

Одна моя знакомая профессор плакала над бульварными романами, и никакие дипломы её от этого не спасли

Ну, я говорю о тех, с кем лично знакома, людях суровых) Ну, и о себе отчасти, хотя я не так уж сурова.

Хотя да, вряд ли Санаев меньше действует на фандомную публику. Я, скорей, к тому, что это хороший пример текста, вызывающего сильную реакцию, хотя по формальным признакам там ничего рейтингового нет.

Мне показалось, что изначально речь шла о том, что в фандоме есть много вещей жестче, и никого они не шокируют... Возможно, я просто не так поняла.

vinyawende, Ну, я говорю о тех, с кем лично знакома, людях суровых) Ну, и о себе отчасти, хотя я не так уж сурова.
Ну, я тоже над Санаевым не плакала, но не думаю, что это обусловлено дипломами. И это не отменяет существования той любительницы бульварных романов :> Филологи бывают разные :>

Мне показалось, что изначально речь шла о том, что в фандоме есть много вещей жестче, и никого они не шокируют... Возможно, я просто не так поняла.
Я не додумала мысль и потому неудачно сформулировала. В фандомах действительно есть вещи жёстче, и по рейтингу, и про психологический слом в том числе. И если показать их читателям Санаева, те шокируются, возможно, и сильней. Но иначе, чем от "Плинтуса". Я зря провела границу между фанфиками и не-фанфиками. Вопрос, пожалуй, всё-таки в том, выходят ли тригерные темы из своей узкой ниши навстречу не ожидающим такого подвоха прохожим. Ну и просто в качестве текста, конечно.

Narwen Elenrel, дык)))
Ну и классика жанра: голый однорукий беловолосый мужик с рукоятью (sic!) меча, бегающий по ночному лесу за стремной НЕХой)))

С Днем Рождения!!

Моргаер, ой, а я и не заметила))) Спасибо!)))

Кстати да, с днём :>

spielbrecher, спасибо)))

С Днем варенья!)

Наэргоннен, спасибо!)

С Днем Рождения!!!

vinyawende, спасибо!