Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Недавнее обсуждение на Фикбуке заставило меня заметить один интересный факт. Почему-то у меня довольно много фиков про месть и про то, к чему она приводит. Таких у меня целых пять штук, что, учитывая, как мало и редко я пишу, весьма солидно.
Я по своей природе не мстительный человек и, если и способна долго вынашивать план, как кому-нибудь подгадить, то никогда такого не делала и не горю желанием делать. Разве что случалось долго мечтать надавать кое-кому по морде и прочим местам - собственно, я до сих пор хочу это сделать, но и то, не столько из желания отомстить, сколько чтобы доказать самой себе, что я много чего могу. Да и просто это очень удобный стимул для стремления вперед. К чему это я? А к тому, что в моей жизни месть не играет сколько-нибудь значимую роль. Более того, я даже никогда не обсуждала эту тему и не задумывалась о мести вообще, о том, как мстить можно, а как - нет. При этом данное явление для себя я приемлю, если только ради мести не совершаются подлые и низкие поступки, не страдают те, кто не виноват, и если месть не поглощает все желания человека, доводя его до безумия. И я не считаю, что отказаться от мести и простить обидчика - это всегда правильно и благородно. Ситуации разные бывают. Но так или иначе, у меня нет какой-либо четкой концепции на этот счет, и не сказать, что она мне очень нужна.
И тем не менее, я раз раз разом возвращаюсь к этой теме, даже сама того не замечая. У меня есть фики о том, как у разных персонажей при разных обстоятельствах месть приводит к разным результатом. Кто-то получает удовлетворение и своего рода радость от свершившейся мести, кому-то становится легче, но не до конца, кто-то не чувствует ничего. Кое-кто погибает. А кое-кого месть доводит до безумия, предательства своих идеалов и потери собственной личности.
Скажу больше, лучший, на мой взгляд, мой опус именно про месть, хотя я потом сильно переосмыслила то, о чем там написано, и поняла, что мотивом там была не только и не столько месть. Собственно, это и так ощущается, просто герой говорит исключительно о ней, но подразумевает еще много чего.
При этом у меня нет ни одного фика о том, как герой прощает и отказывается от мести. Хотя нет... один такой планируется, но там отказ от мести обусловлен не моральным выбором, а суровой и объективной необходимостью. Более того, я не воспринимаю это как моральный выбор и проявление благородства, а скорее мудрости и адекватности. Герой сам честно признается, что не будь на то жизненной необходимости, никогда бы не простил.
Сейчас, подумав над этим, а понимаю, что писать про отказ от мести мне просто неинтересно. Да, герой простил. Герой молодец и одержал победу над своими страстями. Или, в обратном случае, над своей гордостью и честью, что печально. Но простил - и все. Все просто и понятно. Он хороший и правильный. Точка. Занавес.
А я не люблю писать про хороших и правильных в тех ситуациях, где они хорошие и правильные. Мне нравится заставить из пройти по грани и посмотреть, куда они склонятся. И месть для этого отлично подходит, потому что это очень неоднозначное действие. Она может возвысить и сделать человека лучше, а может уничтожить его личность. Она может помочь пережить что-либо, а может убить. И это действительно очень интересно и заставляет задуматься. Собственно, один мой фик даже некоторых подтолкнул к творчеству, что и вовсе прекрасно. И мне, как автору, именно такого и хочется.Простите уж, что я о своей писанине с таким пафосом)))
Я вообще считаю, что автор не должен никого учить жить и объяснять, как правильно. Он должен описать живых и верибельных персонажей в интересных ситуациях, а читатель уж сам решит, кто прав, а кто нет. Я так и стараюсь делать. Получается ли это у меня? Будем честны, не очень. Потому что пишу я в целом весьма посредственно, если не сказать хуже. Но я стараюсь, и иногда у меня все же кое-что выходит.
А что я неосознанно несколько раз использовала один и тот же сюжетный ход - так это вполне объяснимо. Правда, сейчас, когда я это заметила и стала анализировать, мне, с одной стороны, не хочется и дальше повторяться, а с другой - тема-то какая! Надо еще что-нибудь об этом написать...
Если уж на то пошло, минутка саморекламы...
Я по своей природе не мстительный человек и, если и способна долго вынашивать план, как кому-нибудь подгадить, то никогда такого не делала и не горю желанием делать. Разве что случалось долго мечтать надавать кое-кому по морде и прочим местам - собственно, я до сих пор хочу это сделать, но и то, не столько из желания отомстить, сколько чтобы доказать самой себе, что я много чего могу. Да и просто это очень удобный стимул для стремления вперед. К чему это я? А к тому, что в моей жизни месть не играет сколько-нибудь значимую роль. Более того, я даже никогда не обсуждала эту тему и не задумывалась о мести вообще, о том, как мстить можно, а как - нет. При этом данное явление для себя я приемлю, если только ради мести не совершаются подлые и низкие поступки, не страдают те, кто не виноват, и если месть не поглощает все желания человека, доводя его до безумия. И я не считаю, что отказаться от мести и простить обидчика - это всегда правильно и благородно. Ситуации разные бывают. Но так или иначе, у меня нет какой-либо четкой концепции на этот счет, и не сказать, что она мне очень нужна.
И тем не менее, я раз раз разом возвращаюсь к этой теме, даже сама того не замечая. У меня есть фики о том, как у разных персонажей при разных обстоятельствах месть приводит к разным результатом. Кто-то получает удовлетворение и своего рода радость от свершившейся мести, кому-то становится легче, но не до конца, кто-то не чувствует ничего. Кое-кто погибает. А кое-кого месть доводит до безумия, предательства своих идеалов и потери собственной личности.
Скажу больше, лучший, на мой взгляд, мой опус именно про месть, хотя я потом сильно переосмыслила то, о чем там написано, и поняла, что мотивом там была не только и не столько месть. Собственно, это и так ощущается, просто герой говорит исключительно о ней, но подразумевает еще много чего.
При этом у меня нет ни одного фика о том, как герой прощает и отказывается от мести. Хотя нет... один такой планируется, но там отказ от мести обусловлен не моральным выбором, а суровой и объективной необходимостью. Более того, я не воспринимаю это как моральный выбор и проявление благородства, а скорее мудрости и адекватности. Герой сам честно признается, что не будь на то жизненной необходимости, никогда бы не простил.
Сейчас, подумав над этим, а понимаю, что писать про отказ от мести мне просто неинтересно. Да, герой простил. Герой молодец и одержал победу над своими страстями. Или, в обратном случае, над своей гордостью и честью, что печально. Но простил - и все. Все просто и понятно. Он хороший и правильный. Точка. Занавес.
А я не люблю писать про хороших и правильных в тех ситуациях, где они хорошие и правильные. Мне нравится заставить из пройти по грани и посмотреть, куда они склонятся. И месть для этого отлично подходит, потому что это очень неоднозначное действие. Она может возвысить и сделать человека лучше, а может уничтожить его личность. Она может помочь пережить что-либо, а может убить. И это действительно очень интересно и заставляет задуматься. Собственно, один мой фик даже некоторых подтолкнул к творчеству, что и вовсе прекрасно. И мне, как автору, именно такого и хочется.
Я вообще считаю, что автор не должен никого учить жить и объяснять, как правильно. Он должен описать живых и верибельных персонажей в интересных ситуациях, а читатель уж сам решит, кто прав, а кто нет. Я так и стараюсь делать. Получается ли это у меня? Будем честны, не очень. Потому что пишу я в целом весьма посредственно, если не сказать хуже. Но я стараюсь, и иногда у меня все же кое-что выходит.
А что я неосознанно несколько раз использовала один и тот же сюжетный ход - так это вполне объяснимо. Правда, сейчас, когда я это заметила и стала анализировать, мне, с одной стороны, не хочется и дальше повторяться, а с другой - тема-то какая! Надо еще что-нибудь об этом написать...
Если уж на то пошло, минутка саморекламы...
Собственно, об этом ответила в другом обсуждении)
Гэллиан, эльфов непричинение/причинение боли другому эрухини на порядок выше чувствуется, чем у людей.
Согласна. У полуэльфов, наверное, что-то посередине, но ближе к людям. потому что они по факту все-таки люди. И это тоже плюс к тому, чтобы как-то пережить эти события и не потерять себя.
Ну вот да. К тому же, "точка невозвращения" вообще у каждого, по идее, своя. Вот тот же Эол, если бы его не казнили, раскаялся бы и смог бы в итоге примириться с Маэглином и Тургоном или так и остался бы безумным, во всем винящим ненавистных нолдор, как знать?
Narwen Elenrel, по большому счету, да. Но если уж мы рассждаем о допустимости в определенных случаях даже убийства, то называть кражу пирожка из столовой неприемлимой - только размывать границы неприемлемого. А этим границам лучше оставаться четкими, чтобы что-то действительно неприемлемого не проскочило, имхо.
как верный сын ;РРРпридерживаюсь мнения, что эти двое-таки любили друг друга, так что рано или поздно, все равно помирятьсявопрос в том, сколько веков в Мандосе им для этого потребноУкрасть пирожок неприемлемо. А если ты голодаешь?
Убивать неприемлемо. А если врага на войне, когда защищаешь свой дом?
Пытать неприемлемо. А если врага, который обладает информацией, могущей спасти множество жизней?
Нет и не может быть универсальной морали на все времена и случаи. Мораль зависит от того, какова жизнь.
Конечно, не бывает таких обстоятельств, которые дают индульгенцию на все. Но иногда зло совершается потому, что иначе - совсем капец. И мы как-то подстраиваем под него свою психику, называя его приемлемым в данных обстоятельствах. А иначе ведь с ума сойти можно.
Так что можно говорить о неприемлемости любого зла - хоть кражи, хоть убийства - когда нет каких-то особых обстоятельств.
Возможно. Но странною любовью...
Narwen Elenrel, на степень жестокости убийства это ни в коем случае не может распространяться. Могут возникнуть обстоятельства, когда убийство неизбежно, но никакие обстоятельства не делают неизбежными истязания перед убийством.
И я сама утверждаю, что Элуред совершил неприемлемый поступок.
Но феаноринги поступили однозначно хуже. Они убили мирного жителя Дориата, не врагов. Они убили беспомощного, не могущего дать им отпор. Они убили его жестоко.
Элуред же уподобился им только в последнем пункте. Это не ставит его с ними на одну ступень, и тем более - ниже.
Как я вижу последствия такого поступка для Элуреда. Ему станет морально легче от того, что он отомстил за брата. Но при этом он будет жить с неверной установкой, что есть такие враги, которых нужно не просто убивать, а убивать жестоко. Проявится ли это в будущем? Не факт, вероятно, что нет. Врагов, которых он настолько ненавидит, у него больше нет. Будет ли это ему мешать жить, сделает ли его отморозком? Скорее всего, нет. Помешает ли жить дальше: чувствовать, любить, созидать? Тоже нет. Но при этом Элуред совершил зло и запятнан этим злом, чего нельзя отрицать.
Но вообще, я, похоже, трепетная няшка и меня выморозило. Не в плане "эльфыбыникогда", а вообще. По суровости он мне напоминает Эола, долгие годы варившегося в собственном соку и злого на весь мир. Тоже вариант, конечно, но жаль, что с ним так вышло. Не, я помню, что «он стал высоким и статным, сильным, как его дед, грациозным, как его мать, и мудрым, как его отец», но описанный товарищ лично мне таким совершенно не представляется.
Но вообще написано сильно, да. Дарк-версия)
Прекрасные и мудрые тоже много что способны совершить...
А вообще да, мрачняк - мое все, я и не спорю)))
Одна морда кирпичом чего стоит)А мудрый не будет так себя гробить и коробить свою фэа. Че-то набралась я от дивных ваньяр.Это для простых дориатрим он был шибко мудрый, а так не хватило ему мудрости. Бяда.
никтоЛутиэн на него так и не запала)))Просто тут реально создается впечатление, что он положил на это жизнь.
Да не положил он на это жизнь! Эх, ладно, фиг с ним...
Ну вот по прочтению создается впечатление, что положил. У меня, во всяком случае.