Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Нашла интересную картинку-схему о судьбе палантиров.
(Тыц!)
Интересна она тем, что там не фигня - только судьба палантиров в Третью Эпоху и сравнительные размеры (примерно). Остальное вызывает недоумение.
Версию о том, что палантиры отдал Элендилу Гил-Галад, я видела в одной из Вики по Толкину и больше нигде, причем пруфлинк к этому утверждению был неправильный. По нему как раз была версия про эльфов Амана.
И я бы подумала, что это просто чей-то фанон, по невнимательности попавший в статью, но теперь встречаю его второй раз.
Кроме того, добавилась дата создания камней Феанором: 1450 - год создания Сильмарилов (очень похоже, что кто-то перепутал), и что их изначально было 28 штук.
И тут я сильно удивилась. Либо кто-то читает какого-то не такого Толкина, либо я в упор не замечаю какой-то весьма любопытный текст.
Так есть цитаты на то, что написано в верхней части картинки, или это все-таки очень масштабная лажа?
(Тыц!)
Интересна она тем, что там не фигня - только судьба палантиров в Третью Эпоху и сравнительные размеры (примерно). Остальное вызывает недоумение.
Версию о том, что палантиры отдал Элендилу Гил-Галад, я видела в одной из Вики по Толкину и больше нигде, причем пруфлинк к этому утверждению был неправильный. По нему как раз была версия про эльфов Амана.
И я бы подумала, что это просто чей-то фанон, по невнимательности попавший в статью, но теперь встречаю его второй раз.
Кроме того, добавилась дата создания камней Феанором: 1450 - год создания Сильмарилов (очень похоже, что кто-то перепутал), и что их изначально было 28 штук.
И тут я сильно удивилась. Либо кто-то читает какого-то не такого Толкина, либо я в упор не замечаю какой-то весьма любопытный текст.
Так есть цитаты на то, что написано в верхней части картинки, или это все-таки очень масштабная лажа?
-
-
24.12.2016 в 13:17Да, именно.
А он выделяет далеко не самое характерное свойство, хотя ничто не мешало ему написать прямо, вставив в красивую эльфийскую фразу красивое эльфийское слово palantiri.
И я снова прикопаюсь к названию, в котором нет ничего про мысленную связь, зато есть про способность смотреть вдаль. Так что для эльфов это, скорее всего, и было самым характерным свойством. Поэтому я и считаю уместным определять палантир именно по этой функции.
-
-
24.12.2016 в 13:26Вероятность, что тем не менее это всё-таки Феанор - есть. Вероятность, что он к изобретению причастен - имхо, велика.
Но данностью "палантиры создал Феанор, точка" это всё-таки не является.
-
-
24.12.2016 в 13:34Но данностью "палантиры создал Феанор, точка" это всё-таки не является.
Я утверждаю не это, а что Феанор в принципе изобрел палантиры и что, возможно, создал конкретно эти семь.
-
-
24.12.2016 в 13:38Правильно, слова Гэндальфа. А он не утверждает авторство Феанора.
Я утверждаю не это, а что Феанор в принципе изобрел палантиры и что, возможно, создал конкретно эти семь.
Ну вот нет оснований утверждать, что Феанор изобрёл(=создал) палантиры. Допускать - да, есть. А вот для утверждения "так и только так" основания больно шаткие.
-
-
24.12.2016 в 13:45Нет, есть четкое указание, что Феанор изобрел видящие камни, и вот никуда от него не денешься. При этом он не один их делал, поэтому нельзя судить о том, кто создал конкретные семь.
-
-
24.12.2016 в 13:55И уж у Гэндальфа-то были все основания помнить, хотел бы Толкин - сказал бы "их создал Феанор", и вопросов бы не было.
Нету. Есть указание, что он изобрёл что-то такое вот, похожее на предтечу палантиров.
Да, я зануда. Это можно, вероятно, трактовать как описание палантиров, но именно трактовать; однозначно эта фраза не читается.-
-
24.12.2016 в 14:00У Гендальфа были основания, но он совершенно не обязан был точно знать. Он в конце концов, майа Ниенны, а не Аулэ)
А я все еще не вижу смысла плодить сущности: видящие камни, которые палантиры, и видящие камни, которые не палантиры. Хотя то свойство, которое эльфы считали основным, у тех и других камней присутствует.
-
-
24.12.2016 в 14:11Таки разные камни же. В тексте Сильма описаны, повторюсь, увеличительные стёкла. Не, может, эльфы в палантирах только их и видели, но зачем тогда остальной функционал наверчен? Тем более что второй способ использования весьма неочевиден, не говоря уже о замыкании восьмёрки палантиров в сеть по сложным правилам.
А, кстати, плодить сущности Толкин никогда не стеснялся, чего стоят то ли два, то ли вообще три Элессара.
-
-
24.12.2016 в 14:19Нет, смотреть как орлы Манвэ - это не просто подзорная труба, иначе как раз было бы сказано, что камни увеличивали, а возможность увидеть то, что находится в совсем другом месте. Остальной функционал мог уже быть, а мог быть наверчен позже. Но в названии обычно отражается главное свойство)
Нет, он не стеснялся плодить версии, а не сущности)
-
-
24.12.2016 в 14:28Там не сказано "смотреть как орлы", там сказано "различать ясно и уменьшенными, как орлы". То есть сходство не в точке зрения, а в точности. Палантир несколько иначе работает.
Я уже поняла, что тебя не переубедить. Но пока так и не поняла, почему другого толкования быть не может.
Нет, он не стеснялся плодить версии, а не сущности)
А это прямо в одной версии!
-
-
24.12.2016 в 14:38Похоже, у меня сейчас плохо с воображением, но я не понимаю, как это в твоей версии...
А я заметила, что ты не хочешь все достижения отдавать одному Феанору)))Но там был создан сперва один камень, потом другой, а не разновидности Элессаров)))
-
-
24.12.2016 в 14:46В моей версии Феанор разработал некий прообраз палантиров. А сами камни были придуманы и воплощены некой группой мастеров-нолдор, возможно, с его участием, возможно, нет. Потом технология получила распространение, вероятно, Феанор себе такие камни тоже делал. Возможно, те самые семь. Откровенно говоря - сомневаюсь.
-
-
24.12.2016 в 14:54Нет, я спрашивала про то, как, в твоем понимании, работают камни)
В моей версии палантиры - это как рукотворные самоцветы, только не светятся, а картинки показывают) Их могло быть много разных, и технологией владели многие мастера. Феанор разработал принцип создания, а дальше уже каждый изворачивался, как хотел.
-
-
24.12.2016 в 15:51Которые камни?
Не многие, положим, но некоторые.
Ладно, твоё мнение я поняла. В принципе, я даже понимаю его обоснуй.
-
-
24.12.2016 в 15:56Которые делал Феанор)
-
-
24.12.2016 в 15:59Да по-моему, это были линзы. Может, с какими-то чарами, а может, просто обработанный хрусталь.
-
-
24.12.2016 в 15:59Да по-моему, это были линзы. Может, с какими-то чарами, а может, просто обработанный хрусталь.
-
-
24.12.2016 в 16:03-
-
24.12.2016 в 16:07-
-
24.12.2016 в 16:09-
-
24.12.2016 в 16:49-
-
24.12.2016 в 16:50-
-
24.12.2016 в 16:52-
-
24.12.2016 в 16:54-
-
24.12.2016 в 16:59Другое дело, что Толкин намёками не играет, он не Мартин, который слова в простоте не напишет. Но всё-таки предположение об авторстве Феанора остаётся очень, очень хлипким.
-
-
24.12.2016 в 17:07-
-
24.12.2016 в 17:24Мда, с Первым Домом никогда не знаешь, с чего начнётся холивар.
-
-
24.12.2016 в 17:27В смысле?)))
-
-
24.12.2016 в 17:32Ну я смотрю на интенсивность дискуссии...
-
-
24.12.2016 в 17:38Ну не знаю... Мне кажется, это тот редкий случай, когда личность Феанора не принципиальна)))